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2013.04.27
日本のインターネット環境の1Mbpsあたりの価格で世界1位の安さに
日本は1Mbpsあたり月額300円と計算されるそうです。
まずは不当表示を取り締まれw
Category:#情報通信
コメント
いいっすね！
001 [04.27 18:14]いやあ:安くて速いっすよー。 ↑
002 [04.27 18:49]sage:これは禿のおかげだな ↑
003 [04.27 21:48]実際@YourNet: うたわれてる速度出ないことが多いけど ↑
004 [04.28 02:18]うぃ★41:>002 時々誤解している人がいるけど、日本でネットが安く普及したのは禿げのおかげじゃなくて千本さんと稲盛さんのおかげだから。禿げはむしろ邪魔しかしてない。 ↑
005 [04.28 02:32]>>002:kwskお願いします。 ↑
006 [04.28 04:10]>>002:Kwskお願いします。 ↑
007 [04.28 04:10]>>004:kwskお願いします。 ↑
008 [04.28 04:11]すいません:005と006は間違いです。 ↑
009 [04.28 05:53]うぃ★41:>007 誤解している人の多くはYAHOO!BBがADSLを普及させたと思っていたりするのだが、実際にADSLのインフラという点で見ればADSLを普及させたのはイーアクセスとアッカ。彼らが回線業者として様々なプロバイダーに対応して、ADSLというシステムの普及に貢献した。ソフトバンクなどその上辺に乗っかったに過ぎない。しかも、業界無視の別規格採用や局内専有やモデム押し付け、回線握りといった様々な問題を起こし、周りが迷惑してばかりいた。 ↑
010 [04.28 05:59]うぃ★41:当時NTTはISDNの次は一気に光回線に移行するつもりだったが、整備が進んでおらず、値段が高いままだった。切り替え工事をしなければならないなど手間もかかるため、そのままであったならあれほど爆発的に普及はしなかっただろうね。 注：上の「ソフトバンクは上辺に乗っかっただけ」というのはADSLという時流にという意味ね。 ↑
011 [04.28 06:15]名無しの権兵衛。@InfoWeb:孫さんは通信業界の固定観念を破壊したことに価値がある。実際に普及させたのはイー・アクセスやアッカではあってもADSLに対する認知度を高めた。YahooBBがなければここまでADSLが広まることなく、NTTのもくろみ通りISDNから光への移行と言う過程をたどったのではないだろうか。ADSLも価格は高止まりに終わっただろう。モデム押しつけと言うトラブルもあったが、ユーザーにとってはメリットも大きかった。 ↑
012 [04.28 06:37]通りすがり@Excite:速度が出るとか出ないとかじゃなくて、通信規格がその速度なんだから不当廉売も糞も無いだろ。 ↑
013 [04.28 07:09]とくめい★36:ADSL業界の先駆者は東京めたりっく通信。 ↑
014 [04.28 07:59]うぃ★41:>007 それもよく言われる話だけど、完全な誤解。通信業界の固定概念って何でしょうか？ADSLというメタル資産を真に活用したのは千本氏の方ですし、固定概念というもの自体があやふや。確かにADSLに対する認知度は上がったかもしれないが、実際にイーアク、アッカが普及させたのだから、Y!BBがなければ広まらなかったわけではないし、価格にせよその普及とCATV各社が対抗したことにより下がったのであって、高止まりしていたというのもおかしな話。 ↑
015 [04.28 08:11]うぃ★41:確かにADSLに目をつけたという孫氏の嗅覚は大したものだといえますが、所詮人の褌で相撲をとっているに過ぎず、固定概念の破壊などというものは何一つない。彼は今も昔もパフォーマー以上の何者でもない。むしろ、Y!BBが参入したことで、ADSLというものの業界統一化や高度化を阻害しただけでなく、IPフォンの衰退などの原因にさえなったというデメリットの方が大きい。(高速)ネットの普及が孫氏のおかげなどという人は騙されているに等しいのですから、気をつけたほうが良いですよ。 ↑
016 [04.28 08:13]うぃ★41:014訂正 ×>007 ○>011 ↑
017 [04.28 10:13]いずれにせよ:これだけのスピードと値段はすごいです！ ↑
018 [04.28 11:04]ふぇちゅいんさんふぁん(もふもふ)★52:>>011 ネットに対する知識や意識が低い人にも駅前でモデム入り紙袋を握らせ、通信業界発展の肥やしにした実績は大きい。当時、無線LANで「YBBUser」と言えば、セキュリティなしでタダ乗りできるSSIDの代名詞だったらしいです？ ↑
019 [04.28 11:20]名無しの権兵衛@InfoWeb:他人の褌で相撲を取ると言う事自体が従来の通信業界に無かったのでは。ADSLと言う時流にうまく乗ったのは確かだ。業界無視の規格導入で低価格を実現し、そのおかげで他社も対抗上値下げせざるを得なくなった。高品質を維持するのだから高価格も仕方がないと言う固定概念を打ち破りほどほどの品質でほどほどの価格の選択が可能になった。 ↑
020 [04.28 11:26]名無しの権兵衛@InfoWeb:孫さんのSBMがホワイトプランで980円と言う価格を出さなければドコモやauも従来の2,000円弱からの基本料金の値下げはあったかどうか。あったとしてもかなり遅れただろう。 ↑
021 [04.28 14:48]名無しの権兵衛@InfoWeb:＞＞018確かにネットに対する知識や意識の低い人が値段につられてYBBに流れたおかげで対抗策でイー・アクセスやアッカ値下する事になった。YBBスタート時には危ないと思ってイー・アクセスにしたが、おかげで早く開通したし値下げもあった。安いからと言言ってYBBを申し込んで散々待たされた上諦めて今度は平成電電に申し込んだ奴もいたな。 ↑
022 [04.28 16:23]くろねこ@Biglobe:安かろう悪かろう過ぎてY!BBにはびっくりさせられた。ISP事業者として信じられないサービスレベルだった。アレに感謝はできん。 ↑
023 [04.28 17:37]うぃ★41:>019 論理が無理すぎて、もはやネタとしか思えないレベル。他人の褌で相撲を取ることが固定観念の破壊とかまるっきり意味不明だし、そんなもの何の有意義性もない。業界無視の規格と値段が下がったことは関係ないし、むしろ業界統一化がなされなかったことで値段が高止まりした原因にもなっている。ほどほどの品質どころか低品質そのもので、負担を他社とユーザーに押し付けただけ。 ↑
024 [04.28 17:49]うぃ★41:特にインフラというものは、ある程度の品質を確保しなければ逆にコストがかかってしまうのは当たり前の話であって、結局Y!BBは大して安くもなく品質も悪いという悪例にしかならなかった。モデム配りによって興味のない人や必要のない人まで入れ込んだせいで回線の混雑化、品質の低下、サポート業務への過負荷が起こった。孫氏のやったことは固定観念の破壊じゃなくて業界そのものの混乱・破壊だよ。 ↑
025 [04.28 17:59]うぃ★41:>020 ホワイトプランはここの話とは関係ない。まったくのトピチ。さらに言えば、孫氏は業界の基本料金のみを下げさせたことで、逆にパケット代の高騰化、割賦販売、複数年縛りを引き起こし、真にユーザーフレンドリーな価格であったウィルコムを潰して、全体で見ればユーザーの負担を高めてしかいない。 ↑
026 [04.28 18:13]>>019:他人のふんどしで相撲をとることを評価するのであれば、あんたの個人情報をさらしな。俺があんたのふんどしで金儲けしてやるからさw ↑
027 [04.28 21:37]名無しの権兵衛@InfoWeb:SBMもうまさは当初は業界一の安さを売り物にしてユーザーを集め、他社が対抗上値下しても多くのユーザーは動くのが面倒でそのまま自社にとどまると言う事を理解してきちんと実行している事だろう。 ↑
028 [04.28 21:53]名無しの権兵衛@InfoWeb:ホワイトプラン自体は直接は関係は無い。しかしその手法は同じだ。無知と無関心なユーザーから金を巻き上げて儲けるのが通信業界と言うもの。それでなければ生き抜いていけない業界だ。養分となるユーザーがいるから美味しい思いが出来るユーザーもいる。8円携帯のような無茶もSBMだからやったようなもの。キャッシュバックの方が払った額より多いなんて信じられない回線もあったな。そんな原資はもちろん他の養分ユーザーだ。 ↑
029 [04.28 23:17]ふぇちゅいんさんふぁん(もふもふ)★52:>>028 順序が逆。過度の安売りをするために、無知なユーザーから金を巻き上げなければならなくなったんでしょ。SBM以前は8円携帯も高額キャッシュバックも無かった or 今ほど酷くなかった。 ↑
030 [04.28 23:35]名無しの権兵衛@InfoWeb:鶏が先か卵が先かと言うに過ぎないですね。SBM以前には高額キャッシュバックも確かになかったが、今ではauの方がすごいキャッシュバックを出しているのが実情でしょう。携帯だけでなく、通信業界全体がキャッシュバックの洪水。そうでないとユーザー獲得に負けてしまう。それを求めているのもユーザー自身。 ↑
031 [04.28 23:37]うぃ★41:>027 もしそれをきちんと理解しているというのであれば、孫氏がドコモを超えるなどといきまいているのはウソになる。多くのユーザーを抱えているのはドコモなので、動くのが面倒でそのままとどまるというのなら、いつまでたってもシェアは換わらないことになる。 つまり孫社長は嘘つきだということですね。 ↑
032 [04.28 23:47]うぃ★41:>028 もはや論理が破綻していて釣りとしか思えないのだが、本気でそう思っているのなら、一度精神科に行った方がいい。「それが通信業界というもの」など勝手な妄想に過ぎないし、SBが入る前から通信業界で各々生き残っていたのだから、生き抜けないなどというのも意味不明。そもそもなぜ公取というものがあるのか、社会というものを知らないゆとり以下の無知蒙昧さを晒すのはみっともないだけですよ。 ↑
033 [04.28 23:54]うぃ★41:＞030 先ず「卵か鶏か」の根拠がない。で、次に出てきたのが「卵か鶏か」とは関係ない「どこでもみんなやってますよ」という話。そして極めつけは「ユーザーもそれを求めている」という勝手な決め付け。 ↑
034 [04.29 00:07]名無しの権兵衛@InfoWeb:＞31動くのは面倒と言うユーザーは多い。一旦思い切った安さで奪ってしまえばその手間をかけても動きたいと思わせるほどの安さを打ち出さないと動かない。ドコモがそこまでの安さを打ち出せるか。SBMほどの思い切ったキャッシュバックを打ち出せるか。目先のお金で動くユーザーの心理をうまく利用しているのが孫さん。 ↑
035 [04.29 00:15]名無しの権兵衛@InfoWeb:＞032SBM参入の独占時代からせいぜいおとなしいKDDIまでの時代は生き残れていた。それをSBMが壊したと言って良いのではないだろうか。異質なSBMの参入で通信業界自体が変質してしまったんだよ。過去生き残れたと言っても現代生き残れると言うわけではない。公取と言うのは不正な競争を取り締まるものだが、SBMは不正な競争をしているわけではない。ある面SBMは狡いしかし公取は狡いを取り締まるものではない。 ↑
036 [04.29 00:23]名無しの権兵衛@InfoWeb:＞33多額のキャッシュバックで動いているのはユーザー。ドコモからユーザー流出が続き、ウイルコムもSBM傘下に入ってからはユーザー数を増やしている。ユーザー数が増えていると言う事はユーザーが求めている事を提供していると言う事だ。確かにSBMは狡い企業だ。しかし法律に触れるやり方をしているわけではない。違法でなければ合法。 ↑
037 [04.29 00:46]ところで:今なんどきでっか？ ↑
038 [04.29 00:51]ふぇちゅいんさんふぁん(もふもふ)★52:違法でなければ合法。＞そういうのは普通“脱法”と呼んでますよ。違法でも合法でもなく脱法。脱法ドラッグとかね。 ↑
039 [04.29 01:08]名無しの権兵衛:違法か合法かです。脱法とは違法ではないので合法です。違法で無い合法だから脱法ドラックは現行法では取り締まれないのです。違法でも合法でもないと言う概念は存在しません。 ↑
040 [04.29 02:48]ふぇちゅいんさんふぁん(もふもふ)★52:暴力団が「俺達のしていることは違法ではない」と言うのと同じで、そう言うことをわざわざ主張する時点でお察しですがな。まあ、法律上“脱法”と言う状態がないのはその通りで、今は“違法ドラッグ”と呼ぶそうです。これで名無しの権兵衛さんの“合法”の定義が妖しいことがわかりましたｗ ↑
041 [04.29 07:02]うぃ★41:名無しの権兵衛＝正義の味方孫の息子 論理の破綻した妄言といい、小学生レベルの無知蒙昧さといい、完全に一致。で、この合法違法の話題で確定。 ↑
042 [04.29 07:08]うぃ★41:おい、名無しの権兵衛＝正義の味方孫の息子さんよ、前にも言ったが、合法じゃない場合は違法だよ。「違法」と「法律に触れるかどうか」は全く違うし、それが取り締まれる(取り締まる)かどうかも全く違う。そんなことも分からないお前さんは書き込む資格などない。周りに迷惑なだけだ。書き込みたければ社会というものを小学生レベルから勉強しなおせ。 ↑
043 [04.29 09:15]とくめい★36:東京めたりっく通信、ADSLの道を切り開いた英雄の苦悩（6/2-6/8発売） - インターネットコムhttp://japan.internet.com/topics/2001060.... ↑
044 [04.29 11:15]名無しの権兵衛@InfoWeb:042合法が先に定義される事は無い。先に違法が定義されてそれ以外が合法だよ。違法か違法でないかは法律論の問題。君のは常識論を振りかざしているだけ。そして常識と言うのは普遍性は無い。自分で自分の考えが常識だと思っているだけ。 ↑
045 [04.29 11:52]うぃ★41:>044 最初に法律というものが定義されるのに、違法が先に定義される訳がない。全くの意味不明論。社会学の社の字も知らないお前さんがいくら喚いても妄言でしかありませんよ。 ↑
046 [04.29 11:55]うぃ★41:しかし、名無しの権兵衛＝正義の味方孫の息子は相変わらず論理が破綻していて、なおかつ全く関係ない話題を持ってくるのな。法律論の問題？常識論？そんな話俺がいつしたよ？反論できなくて話題を逸らすしかないなら黙ってろよ。 ↑
047 [04.29 12:13]。@InfoWeb:>>042 周りに迷惑なんじゃなく「自分が気にいらない」では？ ↑
048 [04.29 12:45]名無しの権兵衛@InfoWeb:045法律が存在しない事項に違法行為は存在しない。法律が定義されて初めて違法かどうか定義出来るんだよ。法律で違法とされるまでは反する法律が存在しないのだからすべて合法。仮に倫理的に問題がある行為であっても法律が制定されていなければ違法行為とはならない。そもそも違法か合法は社会学で決まるものではない。 ↑
049 [04.29 13:30]うぃ★41:>047 成りすましご苦労さん >048 まず042を読み直せ。相変わらずまともに人の文章読まないんだな。 ↑
050 [04.29 13:33]うぃ★41:あと、「法律で違法とされるまでは反する法律が存在しないのだからすべて合法」って日本語自体破綻しているのだが、自分で書いてて恥ずかしくないのかね。あと、違法か合法かが社会学で決まるって誰が言ったの？お前さん誰と戦ってるの？ ↑
051 [04.29 13:43]名無しの権兵衛@InfoWeb:045社会学と書いているのは君だろう。社会学とは関係ない事だ。君の頭では理解不能なんだね。法律で違法とされなければ合法。合法な行為が定義されるのではなく、違法な行為が定義されそれ以外の行為はすべて合法だと言う事。わかるかな。 ↑
052 [04.29 17:13]>>051:所で019で「他人のふんどしで相撲をとる」をまるで評価する様な事を仰っているが、もし仮にこの様な行為を認める価値観をお持ちであれば、ご自身が自分のふんどしで他人に相撲をとられている様を皆さんにお見せして、それを証明したらいかがでしょうか？他人がやられている分には問題ないが、自分はやられるのは嫌だと言うのであれば、あなたのご意見には全く説得力はありませんよ。 ↑
053 [04.29 17:21]続き:あるいはもしかしたらあなたには「他人のふんどしで相撲をとる」事を評価した覚えはないのかもしれませんね。しかし、それでしたらご自身の価値観でも評価できない行為をしたSBを評価している時点で矛盾しておられます。いくらなんでもここまでおかしな事はなさらないでしょうから、やはり「他人のふんどしを?」を評価する価値観をお持ちなのでしょう。とすればやはり、052に書かせて頂いた様に、ご自身も他人に自身のふんどしを使われて、ダブルスタンダードな価値観の所有者でない事を自ら証明されてはいかがでしょうか。 ↑
054 [04.29 17:35]結局、:孫さんは日本でブロードバンドを安く提供できる環境が整ってから、安いけど規格外な端末をばらまいて他人に迷惑をかけながら事業展開をした様ですね。つまり、他の人が育てた果実を収穫前にかっぱらって行く様な行為という訳ですか。そう言えば、収穫寸前の果実を盗んでいた輩が逮捕されたニュースを以前読んだ覚えがありますね。自分で¨果実¨を育てられないものだから、光ブロードバンドになってからヤフーBBは冴えないのですねえ。他社には彼らが育てた¨果実¨を盗まれない様に用心されているから。なるほど、わかりやすいですね。 ↑
055 [04.29 18:47]名無しの権兵衛@InfoWeb:ADSLはNTTが普及を望んでいなかったと言う事でそこに儲けるチャンスがありと見て多少強引ではあるが、安く機材の入手できる確かアメリカの規格ではなかったかと思うが、それを持ち込んで儲けられたがさすがに光はNTTが普及を図っていただけに儲けるのが難しいとみてあまり力を入れていないようだね。むしろ携帯事業を中心に儲けようと考えているんじゃないか。 ↑
056 [04.29 18:58]名無しの権兵衛@InfoWeb:他人の褌015と言うからそれが悪いのかと言う事だが。従来の通信業界は技術畑の人間が多いから他人の技術を利用すると言う発想は無かったのでは。安くブロードバンドが提供できる環境だったとしても孫さんの参入が無ければ急速な値下がりはなったのでは。おそらく信頼性の確保と言う事で値下げ競争は起こらなかったのでは。従来の通信業界の固定概念では安定性を軽視しても値下げと言う事は無かっただろう。 ↑
057 [04.29 19:50]ふぇちゅいんさんふぁん(もふもふ)★52:NTTがADSLに乗り気ではなかったのは、光普及の寄り道でしかないからでしょう。ADSLは理論値はどんどん進化していったけど、それはベストの状態で局舎に近い場合だけ。固定にしろ移動にしろ、品質の低いものを取り繕って売りつけるような、不誠実な商売を持ち込んだ実績はすばらしいですね？ ↑
058 [04.29 21:04]名無しの権兵衛@InfoWeb:057逆に言えば割と局舎に近くADSLの恩恵を受けられるユーザーまでがSBMの強引なADSL売込みが無ければ高い光か遅く高いISDNを利用するしかなかった。幸い自分のところはADSLが安定してほどほどの速度が出たのでADSLの恩恵を受ける事は出来た。品質が低いと言うよりも不平等な商売ではあったが、恩恵を受けられた身としてはSBMに感謝しているよ。 ↑
059 [04.29 22:06]うぃ★41:>051 分かってないのはお前さんの方だ。というか、お前さんだけだ。社会学の社の字も知らないお前さんが関係ないとか言えるわけがないんですが。俺が合法か違法かが社会学が決まると言ったというのならその場所を示してみろ。 ↑
060 [04.29 22:14]うぃ★41:あと、後半の話はすでに042で反論している。中学生レベルの文章理解力があるなら理解できるはず。何度もすでに反論されたものを繰り返すな。その反論に対して回答しろ。馬鹿みたいに繰り返すのはお前さんの低能さをさらしているに過ぎない。 ↑
061 [04.29 22:17]名無しの権兵衛@InfoWeb:045最初に法律というものが定義されるのに、違法が先に定義される訳がない。全くの意味不明論。社会学の社の字も知らないお前さんがいくら喚いても妄言でしかありませんよ。法学をいくら説明しても理解不能なようだね。法律が制定されない限り違法は定義できないし、定義できない以上違法ではないので合法だ。合法とは法律に会っていると言う事ではなく、違法ではないと言う事なんだよ。 ↑
062 [04.29 22:23]うぃ★41:>055 世間知らずここに極まれりだな。SB信者ならもう少しSBの行動を調べてから書き込んだらどうかと。やはりニュースもまともに読まない学生さんですか。世の中で起こった出来事もまともに知らないくせにないを偉そうなこと言っているのやら。 ↑
063 [04.29 22:23]名無しの権兵衛@InfoWeb:合法じゃない場合は違法だよこれが間違いだと言う事が理解出来ていないんだよ。違法じゃない場合が合法なんだよ。すべての行為を法律で予定する事は出来ない。合法をすべて定義する事は不可能なんだよ。君が生真面目な人間である事は認める。人とはこうあるべきだと言う教育を受けそれを信じてきたのだろう。法に規定されていなくとも人としてあるべき事が合法でそうでない事は違法だと教えられてきたのだろう。しかし法学的には違う。 ↑
064 [04.29 22:24]名無しの権兵衛@InfoWeb:違法行為が定義されそれ以外は合法と言う事になる。ただそれが社会的にふさわしくない行為であればそれに対して法が制定され違法となる事はあるが、それまでは合法だ。同じ行為が法律の制定により合法から違法になる事はある。 ↑
065 [04.29 22:27]。@InfoWeb:>>049 失礼千万な人だな。成りすましじゃ無くて別人ですよ。証明しろと言われても、書き込みIPアドレスを確認できる管理人さん以外には証明不可能な魔女裁判になるので、どうでも良いですが。 ↑
066 [04.29 22:30]うぃ★41:>061 前半:それのどこが「合法か違法かが社会学で決まる」と書いてあるんだ？解説してみろ。 後半:だから、0 4 2 を 読 み 直 せ ! お前さんは日本語読解力がないのか？ 後、 ↑
067 [04.29 22:38]うぃ★41:>063･064 だから、まず社会学を勉強しろと何度(ry お前さん社会学が何で法学が何かってこと分かってないだろ。 ↑
068 [04.29 22:47]うぃ★41:というか、日本が何国家か知ってればそんなこと書きようもないはずなんだが。中学生の社会科レベルだぞ。本当に中学生か？ ↑
069 [04.29 23:55]名無しの権兵衛@InfoWeb:社会学に固執しているのは君だろう。ここまで頭悪い人間？見たことない。 ↑
070 [04.30 00:01]。@InfoWeb:その辺にして、黄金週間、天気良い日は出かけて楽しもうぜ。(ｏ ゝω･)ｂ ↑
071 [04.30 00:32]ふぇちゅいんさんふぁん(もふもふ)★52:>>064 その時点では違法でないからと社会的にふさわしくないことを平気でする企業・人や、そういう姿勢を賛美するSBM信者は、声を荒げた所で理解を得るのは難しいことを知ったらいいかもしれないね。 ↑
072 [04.30 01:21]>>070:蓮沼ウォーターガーデンって行ったことある？最近気になるんだけど・・・でもまでやってないけどね・・・行ってみたい・・・ http://watergarden.hasunuma.co.jp/ ↑
073 [04.30 07:06]名無しの権兵衛@InfoWeb:ウイルコム信者は逆にそういう姿勢に拒絶反応を示すね。生真面目は人が多いんだろう。称賛するのではなく、そういうＳＢＭを利用するだけ。自分にメリットがあれば利用するだけだよ。SBMも以前は身元確認が甘かったせいか白ロム詐欺などで被害も随分受けているようだね。 ↑
074 [04.30 07:36]名無しの権兵衛@InfoWeb:その結果白ロム市場に出回る端末への規制がきつくなり、割賦未払いまで赤ロム化する事もありすっかり高騰してしまった。8円今なら3円かケータイも無くなり、すっかり美味しくなくなったね。メリットも少なくなってきたから最後の1回線もそろそろ解約かな。 ↑
075 [04.30 09:22]うえ@So-net:もう3人位で飲み屋にでも行って、朝まで語り合って来いよwww ↑
076 [04.30 09:28]>>075:よいまとめ ↑
077 [04.30 17:28]倹約@Asahi-Net:光をやめてPHSのデータ通信を使ってる。これでじゅうぶん。 ↑
078 [05.01 00:14]うぃ★41:まあ、落ちがついたのでここまでにしとくが、。氏に謝るの忘れてた。誤解して悪かったね。ただ、間違えられたくなかったらトリップつけてくれ。 というか、トリップ強制にしてほしいわ･･･ ↑
079 [05.01 11:57]。@InfoWeb:>078 (〃・ω・)σ)・∀・*) ﾌﾟﾆｮ ↑
080 [05.09 08:03]名無しの権兵衛@InfoWeb:071それが日本が外交で諸外国に勝てない負け続ける要因だろうね。世界では違法でなければ合法が当たり前。 ↑
→カテゴリー：#情報通信(記事数:716)
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