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2012.03.02
プーチン次期ロシア大統領。北方領土「引き分け」で決着を。と発言。
これって極めて重要な発言では？
特区でも作って仲良く共同開発したら相当面白いのにねぇ。
Category:海外・国際・軍事
コメント
いいっすね！=3
001 [03.02 14:19]ｗ:サハリン2事件を知っている人はそんな事言えません。 ↑(1)
002 [03.02 14:28]@Dti:北方領土はもともと日本の領地。全て返還してこそ決着です。 ↑(1)
003 [03.02 15:28]とくめい:いや、昔の人ならともかく、すごく重要な発言だよ。場合によっては日露関係が今後色々と変わってくるね。 ↑
004 [03.02 15:57]hoge@So-net:今後数百年間もめ続けて、数パーセントの確率で全島返ってくるのと、数年後に確実に２島返って妥結、どちらか選ばせてやる、というやつだな。 ↑
005 [03.02 17:37]白★35:>>004 そういうことだよな。ま、数百年も経ったら、全く返ってこないと思うが。で、引き分けの線をどこに持っていくかだが。島単位か？領土面積単位か。 ↑
006 [03.02 18:07]んー:「○○でなければいけない」とか「○○であるべきだ」とか言って現実を無視するのは間違いだよねえ。心の中で思っている希望やあるべきだ論などと現実は別物なのだから。あるべきだ論を唱えてイデオロギー議論に終始して現実的な対応が一切無しと言うのはそろそろ卒業したい所。 ↑
007 [03.02 18:23]ひま:不本意だけど買い取れば？分割１００年払いぐらいで・・・それに足元見られるかもだけど・・・でもどうせ領土問題解決したら、友好条約結んで、そのくらいの金は流出するんじゃないかな？ ↑
008 [03.02 18:31]あの〜:ロシアの占拠、ぢゃなかった選挙はまだ行なわれていませんけど。プーチン候補はまだ大統領になると決まった訳ではありませんよ。 ↑
009 [03.02 18:40]ふぇちゅいんさんふぁん(ねむねむ)★48:鈴木宗男が幅を利かせていた頃から何も進歩してないじゃないか。 ↑
010 [03.02 19:20]徹@Hiho:アメリカは、経済が立ち行かないから、日本から空母も引き揚げようとしている。その空白を埋めようとするのは中国。それに対向する日本の戦略は、ロシアとの国交の正常化。ロシアとの国交をアメリカ・中国への外交のカードにするべきだすでに、中国ロシアの国境問題は解決している！ ↑
011 [03.02 19:44]YA★40:「首相公邸で朝日新聞の若宮啓文主筆ら日欧などの主要紙編集トップと会見した」って記事だから、シグナルというより餌釣る為の揺さぶりとも取れるし。公務員の汚職・不正や選挙の不正疑惑で支持率下がったり反対デモが起きて内政に不安材料あるから外交で成果を求めてる可能性もあるよね。領土問題で共同開発という視点では韓国ならまだ可能性はあるけど、北朝鮮の親分みたいなロシアや中国は掌返しが普通にあるからお約束なんて難しいよね。双方の政府が安定している時じゃないと。 ↑
012 [03.02 19:51]やれやれ:管理人はどうしてこう軽口をたたけるのか不思議。ロシアにどれだけ裏切られてきたか分かって言ってんのか? ↑
013 [03.02 19:56]むーん★1:こういうのは要らん前例を作ってしまうので、政治的に難しいのでは。尖閣も中国が占領してきて半分よこせと言ってきたら。 ↑
014 [03.02 19:59]hoge@So-net:>>007 ロシア経済がどん底だったときには、その線もあったかもしれんが、現在は金額云々の話ではなく、カネで国土を買うこと自体が、そもそも困難。ロシア人は、強いロシア大好き・国土の拡大大好きな民族性なので、「カネで国土を買ってやる」といった態度は、ものすごくロシア国民の憎しみを買う行為。 ↑
015 [03.02 20:23]猿飛@OCN:ロシアの裏切り、国民性から考えて、共同開発はロシア占領を認めることに繋がるのでは…。北方四島が日本固有の領土であって、国際法上も不法占拠されているのは歴史的な事実なのだから、この件については譲歩する必要は全く無いと思う。 ↑
016 [03.02 20:47]hoge@So-net:>>015譲歩する必要なし＝ロシアが強い限り（多分何百年も）、日本は４島を半永久的に取り戻すことは出来ない（代わりに自国領土を主張し続けることは出来る）、という今まで実施してきた「実を捨てて名を取る」施策が、冷静に考えて、果たしてリーゾナブルだったのかどうか、という判断は、思考停止せずに常に行うべきでしょ。名を取るのか実を取るのか、両方取れたらそりゃあいいが、それは幻想だぜ。弱い日本の現状ではね。 ↑
017 [03.02 21:14]ふぇちゅいん(管理人だす) TW★41:軽口じゃないよ。それが現実です。昔約束したから4島返されるはず？そんなの学生の論理だよ。ロシアはそんな国ですか？日本とロシアの関係がそんなに良好なものですか？4島帰ってくるとしても日本がその分の対価を払った時だよ。ロシアだった国内世論に対応しなきゃいけない。 ↑
018 [03.02 21:17]ふぇちゅいん(管理人だす) TW★41:書き間違え「ロシアだって国内世論に対応しないといけない」そんな弱腰は出来ないでしょう。ここは2島ずつに分けて「引き分け」で仲良く極東のmutual befefitを追求する。これ以外の選択肢は無いと思うね。 ↑
019 [03.02 21:29]4島まるまる返還:してくれたら良いけれども、大震災後も政争に明け暮れる政治屋とそれを選んだ自分たち日本人なんだぜ。それを考えると、４島返還なんて幻想に見えるけどねえ。それに、4島返還を・・と言うのであれば、具体的に効果的な行動をしないと。それを一切せずにただ口だけ動かして「返せ、返せ」と言っているだけでしょ、今は。 ↑
020 [03.02 23:12]w:歯舞・色丹でいいの？ 国後・択捉は？ 地図で見てみろ、騙されるな！ ↑
021 [03.03 00:10]03@Asahi-Net:ロシアは対価積んでも決して国土は売らないよ。アラスカで懲りてるからね。ロシアは２島が譲れる限度だし、日本としては最低でも国後は譲れない（地図見れば分るよね？）訳だから、ロシアの言う引き分けは日本の負けです。 ↑
022 [03.03 00:28]やれやれ:育ちが良いんだな。管理人さんは。まあ良い人なんだろう。だけどやっぱり考えがぬるいな。相手はロシアなんだぜ？"仲良く共同開発"なんて言うのを聞いたら、「あんたは福島瑞穂か」と苦言を言いたくもなるぞ。 ↑
023 [03.03 02:39]w:北方領土問題は「国後・択捉水道」が最大の問題、ロシア艦隊にとって太平洋の出入り口。面積で半分というなら「歯舞・色丹・国後」と「択捉」に分けられるが「国後」を渡したら出入り口が減ることになる。「歯舞・色丹」を返してもロシアは軍事的にも領土的にも不利益は無い、むしろ馬鹿な日本人から利益を得られるとも考えている。 ↑
024 [03.03 05:43]S@OCN:4島独立させて宗男国にしたらどうだ ↑
025 [03.03 08:44]無知は罪だよ@Ucom:過去のいきさつを知ってる人なら、どれだけの人間の血が流されたか知ってるはず。まあ新自由主義者は人の命より金が命だからな・・・しょうがないか。現実、現実って過去何度も裏切ってるソビエト・ロシアの言い分を鵜呑みにするんだからおめでたい頭をしてるよね〜外交をなめるなよ。 ↑
026 [03.03 10:21]あほか・・・@YahooBB:半島の人間は貰える者を貰った上で、まだ賠償は終わってないと、まだよこせと言ってくる。日本人は、４島全部じゃないとダメだ。２島ならいらないという。４島返還はPhaseIIという考え方が出来ないのが日本人。 ↑
027 [03.03 10:44]hoge@Plala:まあつまり、半永久的に４島全部が戻ってこない現実と引き換えに、半永久的に謝罪と賠償を求め続けることが出来る権利を選ぶぜ！ということですよね。 ↑
028 [03.03 10:44]hoge@Plala:まあつまり、半永久的に４島全部が戻ってこない現実と引き換えに、半永久的に謝罪と賠償を求め続けることが出来る権利を選ぶぜ！ということですよね。 ↑
029 [03.03 13:01]まるぺ@Asahi-Net:満州は日本人が血を流した獲得した地。絶対譲れない！そう言って満州と300万の命を失ったのは70年前のこと。 ↑
030 [03.03 15:37]匿名@Ucom:現実と理想のせめぎ合いだけど、今の日本は全てにおいて理想論の方が強いから難しいんじゃないかな。 ↑
031 [03.03 17:28]匿名希望★2:誰も書いてないみたいなので、書いときますね。「大きい２島でお願いします！！」ｗｗｗ ↑
032 [03.03 22:26]猿飛@OCN:今の政治家に期待出来ないとバカにしているのだろうけれど、学生の理論だからとか現実だからとか言っている事自体が、自らがバカにしている政治家や官僚たちと同レベルの思考だと気が付かないのかなぁ… ↑
033 [03.03 23:41]匿名希望@So-net:小さい２島（歯舞群島と色丹島）を返却するなら、上手い手法だな。公平な取引と称して、全然公平じゃないｗｗｗ ↑
034 [03.04 00:03]とくめい@NetHine:>>025 どれだけの人間の血もなにも、日本だって他で他国の血を流してきてるんだよ。みんなそれを繰り返して時代は出来てる。昔にとらわれてたら時代は変わらないよ。 ↑
035 [03.04 00:28]ほう@Dion:金貸した相手が消費税分返すからチャラにして！って言ってるようなもんだろう？ ↑
036 [03.04 00:29]03@Asahi-Net:>>026 いや、その考え方が東京宣言でしょ？プーチンが全否定してるだけ。 ↑
037 [03.04 02:02]うーん@NetHine:北方領土どころか尖閣諸島も竹島も対馬も無くなりそうだね。 ↑
038 [03.04 11:22]hoge@Plala:>>035 むかーし、ウィルコムという会社があって、はした金払うから元本棒引きにしてくれと銀行に懇願したところ、実際に棒引きになった話があってだな。ようするに、面子に囚われず冷徹に金勘定すると、チャラにしたほうがトクな場合も有るってことだ。なお、北方領土の話については、勘定しろ、と言ってる訳であって、盲目的に向こうの話に飛びつけ、と言ってるわけではないからな。 ↑
039 [03.04 14:10]通りすがり@Asahi-Net:個人的には北方領土も樺太も日本になるのがいいと思ってる。けど、北方領土に住んでた日本人が居るように、いま北方領土に住んでる人も同じようにいる。となると、『悔しいけど』両成敗にするしかない。解決に時間がかかった結果、北方領土で生まれ育った北方領土が故郷のロシア人という人質が出来てしまった。 ↑
040 [03.05 00:52]ぬ@UQ:千島列島全てと樺太を返還しろよロスケ。 ↑
041 [03.06 07:05]えみしの民@Dion:最初っから正当な千島列島全部返還しろって言ってれば北方領土4島などとっくに帰って来たろうな。相手側の立場に立てば、日本に譲歩させたって実績を作らせなきゃ。独りよがりすぎなんだよ。 ↑
042 [03.06 18:39]おわり:正当な千島列島全部返還しろって言ってれば＞サンフランシスコ条約でヤルタ協定を追認してしまった時点で終わり。 ↑
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