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2018.11.16
それ面白くない？現状から前進には間違いないし最も2島の価値を引き出せそうな気がする。
嫌儲的発想は捨てるべき。
Category:海外・国際・軍事
コメント
いいっすね！=32
001 [11.16 19:05]ななしさそ★46:いや、さ、国後択捉に対するある程度の権利施行＋色丹島、歯舞（あれは岩礁だ）の完全領土化でやっとスタートまで50メートル、て感覚ですけどね。2島返還でケリ付けるんなら40年前に付けろよな、と。散々引っ張ってきたのは当時の自民党政権だろ、と。コレを持って安倍首相の手柄とか最低レベルのネタ、外交超ドヘタを全力で宣言しているレベル。 そもそも香港と違って2島の価値なんて水産資源だけ、それも5年で食いつぶす、根室の漁師なら。 ↑(4)
002 [11.16 21:42]ふとまる@Dion:米軍基地は置かない約束を日米で交わす、99年後に主権を日本に返す。今住んでいる島民の権利は保護される。ぐらいが落とし処だろう。 ↑(1)
003 [11.16 21:45]ふとまる@Dion:漁業権と日本人の自由な行き来だけでも先行で獲得したいところ。 ↑(2)
004 [11.16 21:48]T-T:先行して獲得すると、最終獲得品になると思う。プーチンはそれで手打ちとする。 ↑(2)
005 [11.17 00:42]やん@Au:40年前なら2島返還で国民は納得できたの？ ↑(2)
006 [11.17 09:18]hoge@EM:２島返還の内容でしか、ソ連との戦争状態を解決できなかったので、国際的には日本は２島返還の内容で合意した。でも国内世論が許さなかったので、国内では、４島返還することになるから、と二枚舌説明した。国際と国内で異なる説明をしてるから、もちろん解決ができず、未解決状態を延々と続けることが、40年前に使った二枚舌の始末方法となっている状態。 ↑(4)
007 [11.17 12:21]匿名さん@Dion:過去にプーチンは解決方法として「引き分け」と表現したことがあり、実際中国やノルウェーの場合は半分にすることで解決はしている。日本は四島返還の「引き分け」=「ニ島返還」と思っていたけど、ロシア側はニ島返還の「引き分け」=「領土と主権の分離」と認識の差異があるんじゃないかって話をニュースでやってましたね。 ↑
008 [11.17 12:24]匿名さん@Dion:厳しいだろうけど面積で考えればせめて歯舞、色丹、国後の三島は欲しいところ。 ↑(2)
009 [11.17 14:08]匿名さん@Dion:あんな島に米軍基地置く意味もないし広さもないという話も。単純に返還だけじゃロシア世論を押しきれないから、経済的な大成果が必要なんでしょう。 ↑(1)
010 [11.17 15:48]hoge@EM:ロシア的にも２島に関しては返す文書に署名してるから、返さないといけないのは分かってるけど、文書に書いている範囲内で、出来る限り有利な条件にはしたいよね。というだけのことかと。アメリカ視点でも、ヤルタ会談で岡田真澄に、千島列島はお前らの領土にしていいぞと言った手前、それを言った当の俺らがそこに駐屯するのはマズいだろ、という判断ははたらくはず。 ↑(1)
011 [11.17 22:26]ふぇちゅいんさんふぁん(ゆるりゆラリー)★75:二島返還は日本側がずっと蹴っ飛ばし続けてたんだよね。all or nothing。佐藤優の説によると、一時は二島返還を鈴木宗男がまとめかけてたので、あれやこれやの疑惑が掘り起こされて返還ごと潰されたらしい。鈴木宗男は二島返還を、四島返還の足掛かりにしようとしてたんだとか。 ↑(3)
012 [11.17 22:38]ななしさそ★46:千島列島に所謂北方領土は入っていない、が日本の主張、誰がそんな事言った書いたがソ連＞ロシアの言い分。特にスターリンが脳裏によぎるソ連が自分が分捕った土地返す訳もなく。ソビエト崩壊の時、択捉の半分と国後色丹歯舞を返してくれる、て言うのを素直に受けておけば良かったものを、と外務省と当時の政権を恨むことしきり。 ↑(1)
013 [11.17 22:44]ふぇちゅいんさんふぁん(ゆるりゆラリー)★75:https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の島の一覧#面積順 ＞ ちなみに面積は（単位は全て平方km）、沖縄本島（120万）の1.2倍が国後島（140万）で、それのさらに2倍が択捉島（316万）。東京都（219万）よりもでかい。 ↑(1)
014 [11.17 22:45]ふぇちゅいんさんふぁん(ゆるりゆラリー)★75:>>013 リンクが切れてしまった。。。 "https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の島の一覧#面積順" これならいいのか？ ダメならコピペしてください。 ↑(2)
015 [11.17 23:14]hoge@EM:主観が混じる日本とかロシアとかを排除して、完全な第三者的視点の気持ちで地図見ると、国後島、択捉島からの千島列島って、地政学上の理想的な「フタ」を形成してるのよね。でもって、色丹と歯米は、フタからちょっと外れた場所にあるから、フタが欲しい人にとっては、これは別に要らん部品なんだろうなあ、と。もし、面積広い択捉国後の位置と、色丹歯米の位置が逆転してたら、普通に面積広い択捉国後の方を返してくれてたと思われ。 ↑(1)
016 [11.18 18:47]匿名:主権云々を言い始めて矛先をそらし、結果は普通に2島返還で終了させようって狙いじゃないの。四島なんて実際無理だし。ロシアが消滅の危機に陥ればとれるかもしれないが。根拠的にも四島は無理無理。二島で終了。これ以上は強欲ってもんだｗ ↑(1)
017 [11.18 19:07]匿名@Ucom:別に実際の返還にこだわる必要はなく4島返還を100年でも200年でも言い続ければよいだけと思うけどなぁ。 ↑
018 [11.19 10:50]匿名@Au:>>017 日本にとっての中韓並みにウザいことこの上ないなw ↑(1)
019 [11.19 18:37]hoge@EM:そりゃあ、２島返還のときには、北方領土問題全体に対する最終的かつ不可逆的な解決である、という一文が条約に盛り込まれるに決まってるだろ。日本人の条約に対する民族度が試される展開。 ↑(2)
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