北方領土の2島返還は香港方式？ /usePocket.com

2018.11.16

北方領土の2島返還は香港方式？

これって香港方式？『やっぱりな。プーチンは二島返還といっても主権は今後の交渉になると言う。つまり香港のように期限付き借款でおまけに多額の経済援助つきというあたりだろう』 - Togetter

それ面白くない？現状から前進には間違いないし最も2島の価値を引き出せそうな気がする。
嫌儲的発想は捨てるべき。

いいっすね！=32
001 [11.16 19:05]ななしさそ★46:いや、さ、国後択捉に対するある程度の権利施行＋色丹島、歯舞（あれは岩礁だ）の完全領土化でやっとスタートまで50メートル、て感覚ですけどね。2島返還でケリ付けるんなら40年前に付けろよな、と。散々引っ張ってきたのは当時の自民党政権だろ、と。コレを持って安倍首相の手柄とか最低レベルのネタ、外交超ドヘタを全力で宣言しているレベル。そもそも香港と違って2島の価値なんて水産資源だけ、それも5年で食いつぶす、根室の漁師なら。 ↑(4)
002 [11.16 21:42]ふとまる@Dion:米軍基地は置かない約束を日米で交わす、99年後に主権を日本に返す。今住んでいる島民の権利は保護される。ぐらいが落とし処だろう。 ↑(1)
003 [11.16 21:45]ふとまる@Dion:漁業権と日本人の自由な行き来だけでも先行で獲得したいところ。 ↑(2)
004 [11.16 21:48]T-T:先行して獲得すると、最終獲得品になると思う。プーチンはそれで手打ちとする。 ↑(2)
005 [11.17 00:42]やん@Au:40年前なら2島返還で国民は納得できたの？ ↑(2)
006 [11.17 09:18]hoge@EM:２島返還の内容でしか、ソ連との戦争状態を解決できなかったので、国際的には日本は２島返還の内容で合意した。でも国内世論が許さなかったので、国内では、４島返還することになるから、と二枚舌説明した。国際と国内で異なる説明をしてるから、もちろん解決ができず、未解決状態を延々と続けることが、40年前に使った二枚舌の始末方法となっている状態。 ↑(4)
007 [11.17 12:21]匿名さん@Dion:過去にプーチンは解決方法として「引き分け」と表現したことがあり、実際中国やノルウェーの場合は半分にすることで解決はしている。日本は四島返還の「引き分け」=「ニ島返還」と思っていたけど、ロシア側はニ島返還の「引き分け」=「領土と主権の分離」と認識の差異があるんじゃないかって話をニュースでやってましたね。 ↑
008 [11.17 12:24]匿名さん@Dion:厳しいだろうけど面積で考えればせめて歯舞、色丹、国後の三島は欲しいところ。 ↑(2)
009 [11.17 14:08]匿名さん@Dion:あんな島に米軍基地置く意味もないし広さもないという話も。単純に返還だけじゃロシア世論を押しきれないから、経済的な大成果が必要なんでしょう。 ↑(1)
010 [11.17 15:48]hoge@EM:ロシア的にも２島に関しては返す文書に署名してるから、返さないといけないのは分かってるけど、文書に書いている範囲内で、出来る限り有利な条件にはしたいよね。というだけのことかと。アメリカ視点でも、ヤルタ会談で岡田真澄に、千島列島はお前らの領土にしていいぞと言った手前、それを言った当の俺らがそこに駐屯するのはマズいだろ、という判断ははたらくはず。 ↑(1)

011 [11.17 22:26]ふぇちゅいんさんふぁん(ゆるりゆラリー)★75:二島返還は日本側がずっと蹴っ飛ばし続けてたんだよね。all or nothing。佐藤優の説によると、一時は二島返還を鈴木宗男がまとめかけてたので、あれやこれやの疑惑が掘り起こされて返還ごと潰されたらしい。鈴木宗男は二島返還を、四島返還の足掛かりにしようとしてたんだとか。 ↑(3)
012 [11.17 22:38]ななしさそ★46:千島列島に所謂北方領土は入っていない、が日本の主張、誰がそんな事言った書いたがソ連＞ロシアの言い分。特にスターリンが脳裏によぎるソ連が自分が分捕った土地返す訳もなく。ソビエト崩壊の時、択捉の半分と国後色丹歯舞を返してくれる、て言うのを素直に受けておけば良かったものを、と外務省と当時の政権を恨むことしきり。 ↑(1)
013 [11.17 22:44]ふぇちゅいんさんふぁん(ゆるりゆラリー)★75:https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の島の一覧#面積順＞ちなみに面積は（単位は全て平方km）、沖縄本島（120万）の1.2倍が国後島（140万）で、それのさらに2倍が択捉島（316万）。東京都（219万）よりもでかい。 ↑(1)
014 [11.17 22:45]ふぇちゅいんさんふぁん(ゆるりゆラリー)★75:>>013 リンクが切れてしまった。。。 "https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の島の一覧#面積順" これならいいのか？ダメならコピペしてください。 ↑(2)
015 [11.17 23:14]hoge@EM:主観が混じる日本とかロシアとかを排除して、完全な第三者的視点の気持ちで地図見ると、国後島、択捉島からの千島列島って、地政学上の理想的な「フタ」を形成してるのよね。でもって、色丹と歯米は、フタからちょっと外れた場所にあるから、フタが欲しい人にとっては、これは別に要らん部品なんだろうなあ、と。もし、面積広い択捉国後の位置と、色丹歯米の位置が逆転してたら、普通に面積広い択捉国後の方を返してくれてたと思われ。 ↑(1)
016 [11.18 18:47]匿名:主権云々を言い始めて矛先をそらし、結果は普通に2島返還で終了させようって狙いじゃないの。四島なんて実際無理だし。ロシアが消滅の危機に陥ればとれるかもしれないが。根拠的にも四島は無理無理。二島で終了。これ以上は強欲ってもんだｗ ↑(1)
017 [11.18 19:07]匿名@Ucom:別に実際の返還にこだわる必要はなく4島返還を100年でも200年でも言い続ければよいだけと思うけどなぁ。 ↑
018 [11.19 10:50]匿名@Au:>>017 日本にとっての中韓並みにウザいことこの上ないなw ↑(1)
019 [11.19 18:37]hoge@EM:そりゃあ、２島返還のときには、北方領土問題全体に対する最終的かつ不可逆的な解決である、という一文が条約に盛り込まれるに決まってるだろ。日本人の条約に対する民族度が試される展開。 ↑(2)

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