新型コロナウイルス、若者なら60%が無症状。陰性後再陽性になる患者多数の超ステルス兵器っぷり

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↑B


2020.04.18

新型コロナウイルス、若者なら60%が無症状。陰性後再陽性になる患者多数の超ステルス兵器っぷり

神様が「ちょっと人類調子に乗ってるし、増えすぎているし、まびくか」ってやってる感を感じる。虚淵ゴジラ的な存在?

しかしこりゃ、今の基準だとそうとう長い間は自粛な世界だな。「自粛止めます。天に運命をまかせて自然淘汰に従い克服します」って国家がどのタイミングで出てくるか?新型コロナをあがめる宗教が感染済みの人とか若者を中心に誕生するかもしれないぞ。

若者も死んでいるとはいえ大局的には老人をどこまで守るかのリスク&ベネフィットに話が及ぶ可能性は高いな。なんで何も困らない収入も減らない年金受給者まで一時給付金を受け取れるんだよ?

一方でワクチンなどを使って最終的には克服可能とは思うし、ブラックな思考で思いついた話としては、今回の騒ぎで老人の主要死因でもある「肺炎」を克服するきっかけになる良い大規模臨床試験が出来ちゃってる気がする。新型コロナ終息後は老人の肺炎による死亡を克服出来て平均寿命延長につながるのかも。結局はさらなる高齢化が進んじゃうか?

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コメント

いいっすね!=21
001 [04.18 12:56]ふぇちゅいんさんふぁん(ゆるりゆラリー)★81:陰性後再陽性になるのが、検査の精度が低いからか検査の合間に感染したのかわからないのがあれだな。検査否定坊はそれを検査の信頼性が低い証(前者だろう)と言ってるけど、はてさて。 (2)
002 [04.18 13:37]_@OCN:ついでに言うと新型コロナ程度で死ぬガキは長生きしても医療費がかかるだけだろうから早いうちに間引けるとも言えるな。植○が犯行前だったら間違いなく喜んで宗教作ってたはず。無駄にコミュ力高かったらしいし
003 [04.18 13:56]ひろ@OCN:感染しても無症状は、今回の新型コロナが特別というわけではなく、初めてちゃんと調べた結果、判明したというだけの事でしょう。普通の風邪もインフルも、調べていないだけで、大部分が感染しても無症状なのだと思います。感染経路にしても、電車よりもタクシーのほうがリスクが高いとか、一番感染リスクが高いのは病院だとか、どんどん知見が得られていると思います。 (4)
004 [04.18 16:59]誤嚥から来る奴の対策が進むってことね@OCN:それはそうかもしれない。いい感じにデータが採れそうな米中にケースが溜っているのがまた。さらに死ななくなりますな。変な期待している今の若物には可哀想なことに全然老人フィルタにならないってことか。
005 [04.18 17:02]ヒロユキのきじでも言ってるみたいだけど@Dion:10万の問題は困窮者対策じゃなく実質経済対策になっちゃってるのがね。経済対策なら間違ってないのよ。けど今急ぎで必要があるものでは無い。スピードが大事と言っても金配るのは決めるのも実行するのも時間がかかる、ようは困窮者が現金を手元に残せてればいいんだから公共料金や税金、今なら大抵の人が使ってる携帯代金なんかもの支払い猶予を業界に求めるとかじゃダメなのかなあ
006 [04.18 17:14]とーくーめい@Excite:個人的には高齢者が死ぬのは心が痛むけど、自堕落な生活を送った結果基礎疾患持ちになった人は淘汰されてもいいかな。 (1)
007 [04.18 18:30]774-1:高齢者を介すると毒性が強まるとかないかな。
008 [04.18 19:16]ああああ@Enb:経済対策を急がないと失業者が増えて、日本人はコロナで亡くなるよりも自殺者の方が多くなると聞きました元々 消費増税のダメージも大きいですし
009 [04.18 19:21]@NetHine:不謹慎でなかなか誰も言わない話けど今回のコロナ騒動は先進国のいびつになった人口ピラミッドを是正するビックチャンスかもしれないんだよね。
010 [04.18 19:28]はずし@OCN:ドイツが解除の方向へ舵を切りそうだよ。


011 [04.18 19:37]PHSもはたまたいつかは終わる@Au:あなた達もいつかは高齢者になるんだよ。そのときに同じ事を言えるかな。かなり疑問だね。 (3)
012 [04.18 19:46]@NetHine:メメント・モリですな。80以上はかかったら諦めて、ってのが次世代のためにはなる。かかった人みんなを高度医療で救おうとするからひどいことになる。
013 [04.18 20:32]ななしさそ★52:個人的には年寄り叩きのカキコは多いけど(親がかなりやりたい放題で親戚も似たようなモンだったので)、そんな自分に返ってくるくらい、団塊Jr世代なら基本知識、と思っているけど甘いかなー。いや、自分の子供に尻拭いをさせないよう気は使ってはいるよ、私は。
014 [04.18 20:45]@Enb:年寄りが居なくなったら一段基準が下がって次は自分達の番になるという想像力が無いのかもしれないw 無症状後に変異してる可能性とか無いのかなぁ、ネコ経由で感染始まったらそれは確実だろうとは素人ながらに思ってるけれども。
015 [04.18 20:46]むう@Enb:ネット上のスピチアリスト達はこぞってコロナウィルスは序章に過ぎない、人類にとってもっと凄いことは6月に起こると言ってる
016 [04.18 21:22]PHSもはたまたいつかは終わる@Au:救命の優先度は子供や若者なのは当然でしょう。しかし弱者ほど別の弱者(高齢者)に厳しいんだね。だから弱者なんだろうね。その理論だと金持ちと、権力者しか生きていけなくなりますよ。 (2)
017 [04.18 21:55]ゴースト:俺は逆に、早く安楽死法案を成立させてほしい派です。体の調子が悪くなって自由に活動出来なくなったり、妻や親しい友人が先に亡くなってしまったあとでまで、生きていたくないんだよね。
018 [04.19 03:23]とくめい@OCN:年齢関係無く無症状なのが怖い。特に日本人は定期的(固定化)な行動をするから感染が始まったら拡大も・・・。昼間、見ていると開店時のスーパー、夕方のスーパーとか酷い。さらに休み中の家族の同行でクラスター状態w。通常生活も通勤と同じで時間をズラす概念が無いからこれから感染者が増えそう。
019 [04.19 08:22]うーん@Ucom:感染がわかった頃には「もう遅い」状態だからね。しかも感染力が強く、潜伏期間が長い上に再発症なのか治癒後に陽性反応が出る場合もある。一番厄介なのが無自覚・無症状で、検査をしてもある程度のウイルスの量がないと陰性判定でわからない。経済活動を止めて、再開したとしても再発症が出てきたら終わりだよ。そう考えると完全終結の見込みがない以上、中途半端な対策をやめて諦めるか、完全にロックダウンさせるか、G.W.前に政府が決めないと経済も人も死にかねないね。
020 [04.19 09:51]あー@YahooBB:日本人は非科学な民族だなあ。データから見ても感染者数の増え方が変化がしてないし実は密着との関係性薄いんじゃないか? 日本国内の死亡者数はインフルエンザの死亡者のほうが多いのに新型コロナじゃ大騒ぎしてないか? 保証しろと共産党批判してた人まで保証金求めてないか? もうひでーな。

021 [04.19 09:53]あー@YahooBB:↑日本国内においての話ね。感染者数などは日本と海外まったくデータ傾向として違うことに誰も触れないのはなぜだどう?
022 [04.19 15:10]ふぇちゅいんさんふぁん(ゆるりゆラリー)★81:>>020 教えてほしいんだけど、インフルエンザって毎年医療崩壊してたの? それなら騒ぎすぎってのもわかるけど。
023 [04.19 15:59]jjj@Au:タバコ一度も吸ってなくても就業場所や家族に喫煙者が居れば副流煙で肺疾患のリスクはある、生活圏がある時期の工業地域で喘息餅もいるだろう。糖尿病や肝臓病も遺伝の段階でなり易い人がいる。健康診断してくれる職場に勤めてればわかるけど、若くてもアレが悪いコレが悪いは結構ある、まだ気づいてないだけ。だから、「死ぬのは自分以外だけ」とか考えるのは甘いよ。だからって家で震えてても仕方ないんだけどさ。困ったなあ。
024 [04.19 21:20]あー@YahooBB:>>022 単なる風邪やインフルエンザごときで今回みたいに毎度PCRだの検査しろとかで大騒ぎすりゃ医療崩壊につながるだろよ。そうじゃないんだ。国別で (x,y)=(死亡者, 時間)でグラフがネットに転がっとるからまず見てみ、最初の2〜3月時点で自粛すらしてない状況で、感染のペースがヨーロッパ・アメリカと日本・香港では圧倒的に違って、2乗で増えてく傾向が 日本・香港では 低いorほぼ無いんだよ。 (1)
025 [04.19 21:26]あー@YahooBB:なぜ日本・香港が、こうなるのか理由は分からない。もちろん、人種も生活環境も違う。以下、自分の考えは、新型コロナも単なる風邪と変わらん。風邪も感染症。風邪に治療薬が無いように、そんな無駄な話で大騒ぎして、安全宣言できずにズルズルという未来を予測している。 (1)
026 [04.19 21:47]ふぇちゅいんさんふぁん(ゆるりゆラリー)★81:>>024 いや、ふつうに重症患者を収容しきれなかったり、医療従事者が感染して病院閉鎖してるんだけど。例年のインフルでもそうなってるのかって聞いてるの。検査バカはニュース見なよー。 (1)
027 [04.19 22:18]あー@YahooBB:自分も未来予測できるわけではないから 結果は半年後くらいにわかる事だろうね、最初のころは新型コロナとは何かわからなかったんで過剰な対応だったり経営判断がぶれるのはやむおえないけど、もう新型コロナをカゼやインフルエンザ程度として取り扱えばこんな手間かからなず医療崩壊もせんだろよ。
028 [04.19 22:32]7c:老人はあきらめて死ねっていう論。20代は50代に向けて、50代は80代に向けて、、、、って感じで各世代の論者が親世代死ねって思ってんだろうなぁ。あぁ無情。
029 [04.19 23:15]@NetHine:自分もわりと「あー」さんに近い意見だったが、最近情報を見てると、牡蠣の中毒ではないが当たれば死ぬかと思うほどの辛いランダム性があるのが、インフルや風邪と違うと思う。あと運が悪ければどれだけ用心してもかかるという厄介さも。多分スペイン風邪の方が強力なんだけど。
030 [04.20 01:14]Sweet'★1:>>026 インフルエンザで医療崩壊が起こらないのは、罹患数に対し入院するほどの症状を示す人が少ない事、死亡する程の重症者が介護施設や元々後期高齢者の多い所謂老人病院の入院患者に多いからです (2)

031 [04.20 01:20]Sweet'★1:あ、「医療崩壊が起こらない」ってのは適当ではないですね。「医療崩壊せずに済んでいるのは」が妥当でしょうね。訂正しておきます。
032 [04.20 01:22]あいす@So-net:インフルエンザって新型コロナに比べて潜伏期間が短い、治療薬があって回復までの期間が短いという点で、発症数が同じでも医療機関の負担度はだいぶ小さいと思うんですよね。患者数や死者数が多くても、そこが違うところかと。 (1)
033 [04.20 01:26]Sweet'★1:まあ、インフルエンザの(というかただの風邪でも)流行している時期の病院を見れば、とても余裕のある状況などとは思えませんけどね。
034 [04.20 01:29]あー@YahooBB:>>026 例年のインフルエンザで医療崩壊になってないやろー。「医療崩壊を起こすので新型コロナは危険なんです⇒でも実は過剰な危険予測で病院閉鎖したのに⇒ほら病院が閉鎖して医療崩壊するほど新型コロナは危険だったじゃないですか!」とか「少子化時代の社会保障で消費税増税しないといけないんです⇒でも消費税増税で景気減速で結婚率下がったのに⇒ほら少子化したから増税して正解じゃないですか!」こんな、マヤカシに引っかかっちゃ、ダメよダメダメ。
035 [04.20 02:36]@Enb:ゴミ袋を防護服にして対応してる状態はもう崩壊してるんじゃないかと思ってる。まだ発端から2ヵ月でこれだから、まだまだ続く今後数か月でリカバリーできると良いけれども。 (1)
036 [04.20 07:40]T-T:なんか、風邪みたいに免疫つかないで毎年かかる可能性もあるそうで。
037 [04.20 08:52]774-1:無駄な行動で接触機会を増やして状況を悪化させている傾向はあるんじゃないかな。マスクを求めて行列を作る。検査を求めて病院を梯子する。入院しても死ぬときは死ぬんだから、ヤバくなるまで自宅に籠るだけだ。経済的な問題は別途考えないと。色々な考えがあるけど、経済優先と感染阻止優先、それから感染管理優先(管理と阻止を一緒にするとまずい)を全国一律に行うことは無理。国を分けないとね。100年後に統合するとかの期限付きで実験やってほしい。
038 [04.20 11:44]あー@YahooBB:風邪みたいにじゃなくて、風邪だって旧型コロナ等のウイルスが原因で、新型コロナも旧型コロナも、毎年かかると思うほうが普通でしょうよ (2)
039 [04.20 16:15]Kkk@Dion:2類指定感染症は強制隔離なんだよ。その指摘がない辺り医療関係じゃないな。
040 [04.20 21:00]ななしさそ★52:そろそろ、風邪と言われる症状を引き起こす人間への病原性を持つウイルスの類は百とかある、と頭に入れないと。今回の新型コロナウイルスは、感染後に免疫系が効かなくなるとみられる極めて重篤な症状を起こして、結果医療リソースを物凄く喰うので、せめて喫緊でできる対処法(治療とはよー言いませんが)が目途が立つまでは余計な行動を自粛しないと。

041 [04.21 18:00]免疫系@Asahi-Net:T細胞に取り込まれてそれを壊すらしいので、幸運にも回復しても、免疫系のダメージがかなりあるのではないかと思われます。中国などの報告でも、2度目の感染はかなり重篤化する率が高いそうです。「なーに、免疫がつく」とタカを括っていると、次はないかも。高齢者の症状が重くなりやすいのも、T細胞の回復力(骨髄の幹細胞)の余力が少ないためかもしれません。
042 [04.21 18:51]あー@YahooBB:↑まじっすか ややこいねえ。生物はウイルスなんかと常に戦って生きてるから、1度目、2度目と感染しながらウイルスと戦って強くなるしかないんだろねえ、
043 [04.21 21:23]hoge@EM:まあ、人類、50万年生きてて、ただの一回たりともウイルスで全滅した事なんて無いから。(一回目を現人類が引く可能性が無いとは言ってない)
044 [04.21 23:07]あー@YahooBB:>>039 法律屋な考えだよな。だいたい10〜15年に1回くらい、何か新型ウイルス出てくるんで、登場した瞬間は多めの死亡率(今回コロナ2%だが)みんな感染して1%以下に落ち着いてくるもんでしょう、代表例がインフルエンザ、H1N1だかH5N1とか登場して繰り返してるね。法律屋は指定感染症とか言うけど、来年もどうせ冬になったらコロナ患者増えたとき、また自粛します?法律や前例を考えますと
045 [04.22 20:22]Kkk@Dion:コロナではなく、SARSの話なんですが?法律というより衛生学の問題ですよ。
046 [04.23 05:36]あー@YahooBB:(最初何考えてるんだふざけんなくらいに思ってたが) みなそれぞれ危険性の認識に差が有り多様な考えが有る事を理解しない自分は悪かったとおもった。 すまんかった。

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